merevaik: (Default)
merevaik ([personal profile] merevaik) wrote2010-09-15 11:58 pm

Языковой барьер

Честно говоря, надоели мне эти холивары на тему "русские в Эстонии".
Я не понимаю, почему русские не учат государственный язык. Но еще больше я не понимаю, почему надо вопить, что русских тут обижают. Да, перегибы есть со всех сторон. Но адекватного отношения к проблеме не хватает.
Громко кричат только о том, как эстонские врачи обижают русских пациентов.
Так вот я напишу немного о другом. Потому что таких постов очень не хватает. Я напишу о том, что вижу изнутри.

Когда-то на цикле по хирургии, русские из нашей группы помогали врачу расшифровать выписку на русском языке. Не потому что он язык не знал, а потому что и мы не понимали, что там написано таким почерком. А если подумать, то врач вообще был не обязан читать выписку от другого врача на непонятном языке. Вообще-то, государственный язык тут один. Но по запросу выписка делается еще на английском. Но не на русском. Но все же врач читал, чтобы понять, что же с пациентом такое было и как его лечить дальше. И говорил возмутившимся студентам, что им тоже придется учить русский, потому что их работа - лечить, а для этого надо сначала разобраться в проблеме.
Позже, на цикле по детским болезням, врач-эстонка очень сильно осадила студентку-эстонку, за то, что она не знает русского и не может общаться с русским пациентом. Эстонка, заметьте. Поздновато, правда. На 5ом-то курсе. Можно было и раньше объяснить. Но хоть кто-то взялся. И при этом ни разу не видела, чтобы врачи ругали русских студентов за недостаточное знание языка или что-то вроде того.
А еще я помогала переводить презентацию на русский язык, чтобы эстонцы могли читать лекцию на русском своим же коллегам с северо-востока. Хотя коллеги должны бы знать государственный... Но нет, лекция была на русском. И как врачи переживали, что они не очень хорошо говорят по-русски, а объяснить все очень хотят, и чтобы еще понятно...
Или на тех же практиках, когда я сидела на приеме с врачами. Они, на мой взгляд, совершенно свободно изъяснялись на русском. Но каждый раз после того, как русский пациент уходил, переспрашивали у меня: "А я точно все понятно объяснила? Я нормально говорю? А то я так переживаю, что могу что-то плохо донести..."
И даже когда я прихожу к врачу как пациент, глядя на мою фамилию, у меня спрашивают на каком языке удобнее мне разговаривать.

Понимаете, вот эта та Эстония, в которой я живу. Да, здесь не все гладко. Здесь бывают перегибы. С обеих сторон, надо сказать. Но после всего этого кричать и возмущаться, что нас, бедных-несчастных, заставляют учить государственный язык?! Вы как хотите, а я считаю, что обе стороны должны говорить на обоих языках. И говорят ведь. Но при этом находятся и обиженные эстонцы, и обиженные русские.... И кто-то, кому плевать на обоих, но зато выгодно.

[identity profile] aprel.livejournal.com 2010-09-15 10:11 pm (UTC)(link)
у нас в массажной школе тоже всё очень душевно между русскими и эстонцами было. но вот как показывает опыт, почему-то люди, предоставляющие информацию или принимающие вызовы, или выдающие справки, часто оказываются озабоченными языковыми проблемами. но тут дело больше не в плохом знании языка. думаю, эти люди нашли бы и другой повод позлобствовать. у меня был случай, когда я тоже пришла за справкой к одной чиновнице, которая при мне говорила на личные темы по телефону на русском как на родном. когда она наговорилась, я обратилась к ней на русском же, отчего та просто взбесилась и 15 минут орала на меня, что я в эстонии должна знать эстонский. зачем это надо было, до сих пор не ясно (спросить на эстонском, я, конечно, могла, хотя у меня, прямо скажем, трудности с языком, и бывает, что диалог происходит с моей стороны на русском, с другой - на эстонском). но тут как бы ситуация была располагающая к русскому :)). секундное дело со справкой затянулось на полчаса и огромная очередь за дверью меньше не становилась. в общем, люди так самоутверждаются, я так для себя поняла. причем, да, с обеих сторон.
а тот пост вообще был не о языковой проблеме, а о том, что люди манипулируют чувствами и здоровьем других людей ради удовлетворения своей злобности и мстительности. иначе бы не втягивали и не шантажировали беззащитных людей, не имевших отношения к конфликту.

[identity profile] merevaik.livejournal.com 2010-09-16 03:31 am (UTC)(link)
Тот пост - феерически бред, который перерос именно в "нас обижают". Это изложение несколько отличается от оригинала: http://community.livejournal.com/doktor_killer/1399299.html?style=mine#cutid1
Я вижу ситуацию так: кто-то позвонил и разговаривал 20 минут. Интересно, о чем они разговаривали, если мед.сестра действительно вообще не говорила по-русски, а этот молодой человек по-эстонски? То есть я все же представляю, что мед.сестра что-то отвечала. 20 минут. А потом получила совет учить русский. Я иначе как хамство это не воспринимаю, ибо молодому человеку не мешало бы самому учить эстонский, мы в какой стране вообще? А потом я просто не верю, что Кадри Сакс, абсолютно вменяемый человек, вдруг съехала с катушек (да любой заведующий отделением), что пошла угрожать, чтобы извинились перед средним мед. персоналом. А еще в детской больницы все сестры говорят по-русски - это то, что я видела сама.
Но, как все было на самом деле, мы все равно не узнаем.

[identity profile] aprel.livejournal.com 2010-09-16 08:10 am (UTC)(link)
да понятно, что парень нахамил. но персонал больницы не имел права на этом основании отказывать в лечении больному ребёнку. и даже намекать на что-то подобоное. ситуацию можно было разрешить по-другому. меня удивляет то, что люди смещают акцент на второстепенное. задача врачей - лечить больных. это их выбор в жизни. очень непростой выбор, кстати. и такой шантаж : ваш родственник нахамил работнице инфотелефона в больнице (т.е. даже не лечащему врачу), поэтому мы не будем лечить вас - это преступление. национальность тут вообще ни при чём.

хотя, конечно, всё на самом деле может оказаться совсем не так, как описано. но исходя из собвственного опыта, могу предположить, что и такое бывает.
а врач, кстати, могла быть просто накручена истеричной медсестрой (таких полно. я за 3 дня в роддоме насмотрелась на таких тёток).

[identity profile] merevaik.livejournal.com 2010-09-16 10:07 am (UTC)(link)
Я просто ну никак не могу поверить, что заведующая отделением настолько слетела с катушек, чтобы угрожать такими вещами. Что могла попросить извиниться - еще верю, но чтобы угрожать...
И опять же, мы живем в маленькой стране, а врачи между собой общаются много. Так вот, если бы был такой скандал (а это правда скандал), если бы Сакс что-то такое ляпнула, у нас бы сегодня уже все об этом знали. Но тишина, никто ничего подобного не слышал даже от работников той самой детской больницы.

[identity profile] aprel.livejournal.com 2010-09-16 10:47 am (UTC)(link)
даа, как говорится, истина всегда где-то рядом...