Языковой барьер

[merevaik]

Честно говоря, надоели мне эти холивары на тему "русские в Эстонии".
Я не понимаю, почему русские не учат государственный язык. Но еще больше я не понимаю, почему надо вопить, что русских тут обижают. Да, перегибы есть со всех сторон. Но адекватного отношения к проблеме не хватает.
Громко кричат только о том, как эстонские врачи обижают русских пациентов.
Так вот я напишу немного о другом. Потому что таких постов очень не хватает. Я напишу о том, что вижу изнутри.

Когда-то на цикле по хирургии, русские из нашей группы помогали врачу расшифровать выписку на русском языке. Не потому что он язык не знал, а потому что и мы не понимали, что там написано таким почерком. А если подумать, то врач вообще был не обязан читать выписку от другого врача на непонятном языке. Вообще-то, государственный язык тут один. Но по запросу выписка делается еще на английском. Но не на русском. Но все же врач читал, чтобы понять, что же с пациентом такое было и как его лечить дальше. И говорил возмутившимся студентам, что им тоже придется учить русский, потому что их работа - лечить, а для этого надо сначала разобраться в проблеме.
Позже, на цикле по детским болезням, врач-эстонка очень сильно осадила студентку-эстонку, за то, что она не знает русского и не может общаться с русским пациентом. Эстонка, заметьте. Поздновато, правда. На 5ом-то курсе. Можно было и раньше объяснить. Но хоть кто-то взялся. И при этом ни разу не видела, чтобы врачи ругали русских студентов за недостаточное знание языка или что-то вроде того.
А еще я помогала переводить презентацию на русский язык, чтобы эстонцы могли читать лекцию на русском своим же коллегам с северо-востока. Хотя коллеги должны бы знать государственный... Но нет, лекция была на русском. И как врачи переживали, что они не очень хорошо говорят по-русски, а объяснить все очень хотят, и чтобы еще понятно...
Или на тех же практиках, когда я сидела на приеме с врачами. Они, на мой взгляд, совершенно свободно изъяснялись на русском. Но каждый раз после того, как русский пациент уходил, переспрашивали у меня: "А я точно все понятно объяснила? Я нормально говорю? А то я так переживаю, что могу что-то плохо донести..."
И даже когда я прихожу к врачу как пациент, глядя на мою фамилию, у меня спрашивают на каком языке удобнее мне разговаривать.

Понимаете, вот эта та Эстония, в которой я живу. Да, здесь не все гладко. Здесь бывают перегибы. С обеих сторон, надо сказать. Но после всего этого кричать и возмущаться, что нас, бедных-несчастных, заставляют учить государственный язык?! Вы как хотите, а я считаю, что обе стороны должны говорить на обоих языках. И говорят ведь. Но при этом находятся и обиженные эстонцы, и обиженные русские.... И кто-то, кому плевать на обоих, но зато выгодно.

Comments

[aprel.livejournal.com]

у нас в массажной школе тоже всё очень душевно между русскими и эстонцами было. но вот как показывает опыт, почему-то люди, предоставляющие информацию или принимающие вызовы, или выдающие справки, часто оказываются озабоченными языковыми проблемами. но тут дело больше не в плохом знании языка. думаю, эти люди нашли бы и другой повод позлобствовать. у меня был случай, когда я тоже пришла за справкой к одной чиновнице, которая при мне говорила на личные темы по телефону на русском как на родном. когда она наговорилась, я обратилась к ней на русском же, отчего та просто взбесилась и 15 минут орала на меня, что я в эстонии должна знать эстонский. зачем это надо было, до сих пор не ясно (спросить на эстонском, я, конечно, могла, хотя у меня, прямо скажем, трудности с языком, и бывает, что диалог происходит с моей стороны на русском, с другой - на эстонском). но тут как бы ситуация была располагающая к русскому :)). секундное дело со справкой затянулось на полчаса и огромная очередь за дверью меньше не становилась. в общем, люди так самоутверждаются, я так для себя поняла. причем, да, с обеих сторон.
а тот пост вообще был не о языковой проблеме, а о том, что люди манипулируют чувствами и здоровьем других людей ради удовлетворения своей злобности и мстительности. иначе бы не втягивали и не шантажировали беззащитных людей, не имевших отношения к конфликту.

[merevaik.livejournal.com]

Тот пост - феерически бред, который перерос именно в "нас обижают". Это изложение несколько отличается от оригинала: http://community.livejournal.com/doktor_killer/1399299.html?style=mine#cutid1
Я вижу ситуацию так: кто-то позвонил и разговаривал 20 минут. Интересно, о чем они разговаривали, если мед.сестра действительно вообще не говорила по-русски, а этот молодой человек по-эстонски? То есть я все же представляю, что мед.сестра что-то отвечала. 20 минут. А потом получила совет учить русский. Я иначе как хамство это не воспринимаю, ибо молодому человеку не мешало бы самому учить эстонский, мы в какой стране вообще? А потом я просто не верю, что Кадри Сакс, абсолютно вменяемый человек, вдруг съехала с катушек (да любой заведующий отделением), что пошла угрожать, чтобы извинились перед средним мед. персоналом. А еще в детской больницы все сестры говорят по-русски - это то, что я видела сама.
Но, как все было на самом деле, мы все равно не узнаем.

[aprel.livejournal.com]

да понятно, что парень нахамил. но персонал больницы не имел права на этом основании отказывать в лечении больному ребёнку. и даже намекать на что-то подобоное. ситуацию можно было разрешить по-другому. меня удивляет то, что люди смещают акцент на второстепенное. задача врачей - лечить больных. это их выбор в жизни. очень непростой выбор, кстати. и такой шантаж : ваш родственник нахамил работнице инфотелефона в больнице (т.е. даже не лечащему врачу), поэтому мы не будем лечить вас - это преступление. национальность тут вообще ни при чём.

хотя, конечно, всё на самом деле может оказаться совсем не так, как описано. но исходя из собвственного опыта, могу предположить, что и такое бывает.
а врач, кстати, могла быть просто накручена истеричной медсестрой (таких полно. я за 3 дня в роддоме насмотрелась на таких тёток).

[merevaik.livejournal.com]

Я просто ну никак не могу поверить, что заведующая отделением настолько слетела с катушек, чтобы угрожать такими вещами. Что могла попросить извиниться - еще верю, но чтобы угрожать...
И опять же, мы живем в маленькой стране, а врачи между собой общаются много. Так вот, если бы был такой скандал (а это правда скандал), если бы Сакс что-то такое ляпнула, у нас бы сегодня уже все об этом знали. Но тишина, никто ничего подобного не слышал даже от работников той самой детской больницы.

[aprel.livejournal.com]

даа, как говорится, истина всегда где-то рядом...

Re: извиняюсь за жутко длинный комент

[merevaik.livejournal.com]

Пост написан из-за холивара относительно как раз медицинских работников и знания ими языка, развернувшегося сначала в сообществе Таллинн, а потом перевранного и вынесенного в русское медицинское сообщество. Плюс потом приплетен полный бред, на мой взгляд, на тему того, что семье угрожали выкинуть ребенка из онко, лишь бы получить извинения.
http://community.livejournal.com/tallinn/5256955.html
Так что как раз про медицину. Слишком громко кричат о тех 2х случаях, когда был выкинут паспорт или врач отказался обслуживать пациента без знания языка. Случаи вопиющие, я считаю, и в них надо разбираться. Но я просто хотела написать, что в массе все совсем не так.

Re: извиняюсь за жутко длинный комент

[merevaik.livejournal.com]

Именно: нечего делать.
И все же я не понимаю, откуда берется эта позиция "не хочу учить язык, но вы мне всё равно должны".

Re: извиняюсь за жутко длинный комент

[mr-bu.livejournal.com]

дык и тот пост не про массу а про отдельный случай. нипайму чво ты так завелась.
по-моиму итак все знают что неадекватные у нас только правительство и ещё маленькая группа далба...бов и они накак не привязаны к национальности

Re: извиняюсь за жутко длинный комент

[merevaik.livejournal.com]

Это просто попытка дать альтернативную картину, ничего больше.
И я правда не понимаю, откуда такое нежелание учить язык и при этом желание какого-то особого отношения.

[tilven.livejournal.com]

У меня эстонская фамилия и хорошее знание языка. Но при этом я всегда спрашиваю у врача, удобно ли ему разговаривать на русском, и при одобрительном ответе перехожу на него. Потому что в вопросах медицины очень важно понимать каждый аспект сказанного. За 23 года жизни в Эстонии у меня ни разу не возникло никакой проблемы на этой почве. Вчерашний топик-стартер уверял, что это мне "просто повезло". С таким везением, пожалуй, мне тогда надо покупать лотерейные билетики.

[aprel.livejournal.com]

народ путает врачей и работников инфотелефонов и регистратур. это совершенно разные категории людей. последние, возможно, к медицине вообще не имеют никакого отношения.

[fon-eggins.livejournal.com]

Точно, я тоже писал, что это во многих случаях элементарное хамство со стороны низшего звена обслуживающего персонала.
И в России на это нарваться не проблема.

[merevaik.livejournal.com]

Ну, если называть везением здравый смысл и умение адекватно общаться с людьми... То да, мы просто очень везучие люди!

[it-is-always-me.livejournal.com]

на меня как то провокационно действует пост %) глаза почему-то в ленте постоянно цепляются, а мысль возникает только одна : "а не пофиг ли?",если думать о чужих проблеммах - на свои времени и сил не останется ;)

[olishita.livejournal.com]

Прочитала пост, очень интересный, хоть я вас лично и не знаю.
Не удержусь и напишу свои комментарий:
1) на медицинском всегда наблюдалось хорошее отношение к русскими русскому языку. У меня там же учился брат, поэтому знаю, что говорю. Очень часто приводят в пример русских профессоров, порой говорят что-то на русском на лекции. Это на медицинском. А на социальных факультетах - психология, юриспруденция, экономика могу вас заверить вешают про русских ТАКОЕ, что те 10 русских, которые есть в аудитории, чувствуют себя лишними. Например, профессор истории на вопрос почему деньги в СССР вкладывались в большом количестве именно в Эстонский регион, отвечает на полном серьезе - потому что еще тогда понимали, что население которое здесь (эстонцы) умнее и грамотнее населения других частей СССР. Это вообще что? Профессор!
2) Еще не знаю, откуда вы, но просто уверена - из Ида-Вирумаа. Чем ближе к Нарве, тем больше тех студентов, которые с удовольствием учат эстонский язык и ассимилируются. Потому что конечно говорить с рождения везде по русски - это не в Таллинне в 10 возрасте получить отказ от продавщицы в макдональдсе потому что она не понимает по русски. И в какой форме отказ! Кто родился в Таллинне знают немало таких случаев. Про пожилых людей я и вовсе не говорю - они просто по определению не могут владеть эстонским на том уровне, чтоб в магазине цветов отвечать на вопросы по эстонски - какая хризантема вам нужна. И их порой не обслуживают.Это очень "способствует" изучению эстонского, да. А Нарвским это наоборот классно - 18 лет все по русски, полная свобода, отчего бы и на эстонском не поразговаривать. Парадокс, но именно у нарвских жителей (мои знакомые которые) наблюдаются межнациональные пары (русский(ая) из Нарвы, Силламяэ, партнер эстонец (эстонка).
3) Про врачей - мне хватило попасть в дежурное отделение хирургии на Рави, когда меня приняла медсестра эстонка. И внимание - спрашивала ВСЕ по эстонски. Итак шоковое состояние, но ты должен вспомнить как будет укол по эстонски, "промыть рану" и все такое. Когда я продолжила говорить по русски, со мной перестали разговаривать вообще. Это вообще че-такое? Эстонский у меня свободный, поэтому потом заговорила на нем. Враз обращение другое стало. А как русский пенсинер придет? Его тоже по эстонски будут спрашивать???
В заключение хочу сказать, что если Эстонии 50 лет находилась в составе СССР, где рабочим языком был русский, то нельзя вот так сразу обрубать всех людей, которые приехали сюда еше в ту эпоху. Это история и эстонского народа тоже. Исходя из этих фактов, я не считаю, что проблемы русских в Эстонии нет. Она есть, просто кто-то с ней не сталкивается, и тем лучше для него.